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Cerbiatta99
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Ok Marco, tutto chiaro.
D'ora in poi cercherò di dare per il 90% delle volte frutta, verdura e quant'altro.
Grazie ancora anche da parte di Molly
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Ah, scusa, un'ultima domanda: osservando bene Molly, ho notato che ha alcune caratteristiche proprie della Trachemys Scripta Scripta, ma anche della Trachemys Scripta Troostii. E per questo penso che sia uno di quei tanti incroci che si trovano sul mercato (so che le T.S.Scripta non hanno macchie sul piastrone, ma Molly ne ha una per ogni "quadrante" del piastrone, perciò...)
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CAT89 .
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Guarda sulle ibridazioni non mi pronuncio non conoscendo quelle di tartaruga.. in ogni caso sul modulo di cessione dovresti avere scritta il genus o la ssp. del tuo rettile.. Dove l'hai presa? negozio o allevatore? . -
Cerbiatta99 .
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Veramente me l'ha regalata una mia zia che ha un negozio di animali, perciò non mi ha dato nessun modulo di cessione e non mi ha informato neppure sulla razza... 
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CAT89 .
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CITAZIONEVeramente me l'ha regalata una mia zia che ha un negozio di animali, perciò non mi ha dato nessun modulo di cessione e non mi ha informato neppure sulla razza...
Il documento è obbligatorio anche per le cessioni gratuite.. Sul documento il venditore è obbligato a cedere specie ed eventuale sottospecie dell'animale.. Salvo rari casi è il metodo migliore per capire di che specie stiam parlando.. Chiaccherando con un mio amico (appassionato di tartarughe) ho appreso che le Trachemys dei negozi sono le classiche scripta che vengono importate da allevamenti italiani o esteri.. eventuali ibridi in Italia per lui non esistono.. e avrebbero un prezzo di molto superiore alla media... -
.CITAZIONEGrossomodo comunque, vai all'ASL o all Forestale dicendo che hai la tartaruga.. ci vai munita del foglio di cessione ai fini CITES che deve averti rilasciato chi ti ha dato l'animale.
Marco, magari lo dessero sto benedetto foglio! Con le tartarughine non lo dà mai nessuno... è una cosa vergognosa!
Poi come al solito i commercianti non sanno nemmeno cosa vendono
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Cerbiatta99 .
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Quoto tutto ciò che ha detto Kia 
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CAT89 .
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Bo ragazze non so che dirvi.. io qualsiasi animale abbia preso (e allevo prevalentemente animali in CITES) mi è sempre stato dato un foglio di cessione.. Sia da venditori italiani (negozi compresi) che da venditori stranieri (ancora più puntigliosi di noi).. CITAZIONEQuoto tutto ciò che ha detto Kia .
Non ne capisco il senso da parte tua nel dar ragione a Kiara da.. Kiara ha avuto le sue esperienze (brutte in questo caso) e ok, ma per quanto riguarda te dovresti avere la garanzia di sicurezza in ogni cosa che acquisti (pastoie burocratiche comprese) dato che hai una zia proprietaria di un negozio di animali....CITAZIONEMarco, magari lo dessero sto benedetto foglio! Con le tartarughine non lo dà mai nessuno... è una cosa vergognosa!
Non so che dirti Kiara.. è una cosa anche per tornaconto vostro chiederlo se non ve lo danno.. Coi miei acquisti a sangue freddo non ho mai dovuto chiedere questo foglio.. me l'han sempre fornito senza problemi.. Con le tartarughe non so ma non ci sarebbe motivo di variare (anche a livello commerciale) la procedura.. Magari ti è solo andata male una volta... -
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Guarda Marco, è un bel po' che non compro tartarughe: l'ultima volta ero piccola e non sapevo nulla sulla CITES. Magari adesso i negozianti si sono anche aggiornati. Io su 5-6 tartarughe che ho avuto (tutte elegans) non ho mai visto nessun foglio. Però mi sorge un dubbio: le elegans sono sempre state nella convenzione o sono state inserite in tempi relativamente recenti? Possibile che quando ero piccola io non ci fosse alcuna normativa su questa specie?
EDIT: Ho fatto una ricerca, ma nella CITES attualmente ci sono le T. scripta elegans, non le T. scripta scripta...
Edited by =Kiara= - 27/5/2013, 10:42. -
CAT89 .
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CITAZIONEEDIT: Ho fatto una ricerca, ma nella CITES attualmente ci sono le T. scripta elegans, non le T. scripta scripta...
Dal forum tartaportal.it
"Le Trachemys scripta elegans (come pure le Chrysemys picta sp) NON SONO IN CITES ed infatti sul sito ufficiale della Convenzione CITES non sono menzionate; sono invece in allegato B Cee e questo sta a significare che per i paesi CEE è come se fossero in CITES . Un poco complicato ma è così!! Possono essere vendute (o regalate) solo se nate in cattività in Europa e devono essere accompagnate da un modulo di cessione con il numero di protocollo assegnato alla nascita dal CF. Non possono essere importate in quanto c'è il blocco totale alle importazioni. La denuncia di nascita deve essere effettuata entro 10 gg dalla nascita stessa"CITAZIONEMagari adesso i negozianti si sono anche aggiornati.
Non ha senso d'esistere quest'affermazione.. il cites esiste dagli anni 80-90 mi sembra.. Inoltre se ti apri un'attività commerciale devi sapere le leggi che regolarizzano gli animali che tratti.. punto.. il resto son solo baggianate.. anche perchè a livello commerciale lo sappiamo benissimo tutti come sono sotto torchio (sia fiscalmente che legislativamente) i commercianti.. ergo ne va anche a cornaconto del commerciante pararsi il fondoschiena.. Possiamo discutere 2 anni su come tengono gli animali i negozianti con i pro e contro del caso, ma almeno dal punto di vista legale dovresti esser parato per esercitare.. ad ogni modo non voglio dire che la zia della ragazza sia disonesta o simile, per carità.. o peggio ignorante in fatto di legge.. ben me ne guardo.. Anche perchè non conoscendola non posso (meno che mai) giudicarla..
Aggiungo per completezza:
"Tutti gli animali sono di libera vendita a meno che non rientrino in liste come quella relativa agli animali pericolosi ( non si possono vendere scimmie, procioni, lupi, varani, leoni, alligatori, tartarughe azzannatrici, etc)e per i quali esite UN DIVIETO nella detenzione o cessione. Discorso diverso riguarda animali in CITES I e II che in Europa si chiama allegato A e B che semplicemente, per la detenzione o cessione, devono essere accompagnati dal famoso CITES GIALLO (quello con foto o n° di microchip) o dichiarazione di nascita in cattività ( con n° di protocollo della Forestale) o n° di importazione in Europa ( inizia sempre con IT/IM/200./MCE/...... se arrivate in Italia direttamente o ES/AB/... per la Spagna e via così. Il regolamento CEE è il n° 338/97 con le successive modifiche e attuazioni.". -
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Un attimo... mi sa che non ci si stiamo capendo.
Le info che ho trovato sono le seguenti.CITAZIONETrachemys scripta elegans è inserita in Allegato B nelle successive modifiche del REG (CE) 338/97 che prevede l'applicazione della Cites in ambito CEE.
Dunque il mercato di tale specie risulta controllato solo in ambito della Comunità Europea.
Dal gennaio 1998 è vietata l' importazione all'interno della CEE poichè, con il suo frequente abbandono nei nostri habitat, costituisce pericolo e minaccia per flora e fauna locale.
Esemplari detenuti prima di tale data andavano a loro tempo denunciati alla forestale entro un limite di scadenza.
E' possibile, tramite opportuna compilazione del registro di detenzione, denunciare eventuali nascite di esemplari in cattività (da genitori anch' essi denunciati), presso la forestale che provvede al rilascio dei documenti dando la possibilita' di commerciare tali esemplari muniti di relativi documenti.
Fonte: www.tartaclubitalia.it/trachemys-scripta-elegans
Quello che dicevo è che, se non ho capito male, è "solo" dal '97-'98 che le elegans sono soggette a vincoli. E le mie elegans sono sicuramente state prese prima di quel periodo, quindi effettivamente non vi era la burocrazia che c'è adesso. Dimmi se mi sbaglio.
Poi...CITAZIONETrachemys scripta scripta non e' in nessuna legge o decreto ministeriale ed e' dunque di libera vendita, tuttavia eventuali ibridi con Trachemys scripta elegans sono da considerarsi anch'essi in CITES essendo quest' ultima inserita in allegato B.
Fonte: www.tartaclubitalia.it/trachemys-scripta-scripta
... E Molly è una T. scripta scripta. Sicuramente non una elegans e quindi non soggetta a nessun vincolo di vendita.. -
Cerbiatta99 .
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Anche io ho letto da parecchie parti che le T.S.Elegans erano quasi in via d'estinzione, e perciò erano protette da C.I.T.E.S.. Che le T.S.Scripta sono protette da C.I.T.E.S. mi è nuovo 
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.CITAZIONET.S.Elegans erano quasi in via d'estinzione, e perciò erano protette da C.I.T.E.S.
No, un attimo, non facciamo casini...
Per essere precisi, le elegans NON sono nella CITES. Come ha detto Marco...CITAZIONELe Trachemys scripta elegans [...] NON SONO IN CITES [...]; sono invece in allegato B Cee e questo sta a significare che per i paesi CEE è come se fossero in CITES
In pratica è una cosa valida "solo" a livello europeo.
E le elegans NON sono invia d'estinzione. Sono state praticamente bandite perché...CITAZIONEcon il suo frequente abbandono nei nostri habitat, costituisce pericolo e minaccia per flora e fauna locale.CITAZIONEChe le T.S.Scripta sono protette da C.I.T.E.S. mi è nuovo
Infatti, da che mi risulta, e dal link che ho messo prima, non sembrerebbe che la vendita di T. scripta scripta sia soggetta a regolamentazioni. Comunque potrei aver capito male, quindi aspettiamo Marco per la conferma.. -
CAT89 .
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CITAZIONEQuello che dicevo è che, se non ho capito male, è "solo" dal '97-'98 che le elegans sono soggette a vincoli. E le mie elegans sono sicuramente state prese prima di quel periodo, quindi effettivamente non vi era la burocrazia che c'è adesso. Dimmi se mi sbaglio.
La riga sotto il pezzo a cui fai riferimento recitaCITAZIONEEsemplari detenuti prima di tale data andavano a loro tempo denunciati alla forestale entro un limite di scadenza.
Facendo una rapida ricerca su internet in effetti c'è parecchia confusione sull'argomento.. c'è chi dice che T. Scripta non sia in cites e chi dice si.. Allora risolviamola cosi: telefona alla forestale e chiedi se per detenere la tua tartaruga devi fare/avere qualche documento.. Tanto chiedere non costa nulla... -
.CITAZIONEAllora risolviamola cosi: telefona alla forestale e chiedi se per detenere la tua tartaruga devi fare/avere qualche documento.. Tanto chiedere non costa nulla..
Parli di Molly, giusto? (Trachemis scripta scripta)
Io non ho tartarughe da minimo un decennio, ormai. Non le ho più volute tenere, non tanto per la burocrazia, quanto per il fatto che non ero in grado, e non lo sono tuttora, di dare a queste tartarughe una vita decente. Quando avrò un laghetto in giardino magari ci ripenserò
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Cerbiatta99 .
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Ok, vedrò cosa posso fare .
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Molly, Compagno/Compagna si o no? |
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